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−1/−1カウンターが1つ乗っている従者に大霊の盾がエンチャントされている状態で、蛇変化をプレイされたらどうなりますか?
また、この従者にお粗末をプレイされた場合はどうなりますか?
by じー  at 2008/08/05 17:03:23
http://qabbs.mjmj.info/topics/1217923060_13442.html
も参照してください。

1/1の能力を持たない緑の蛇です。


1種 なし
2種 なし
3種 なし
4種 人間・兵士→蛇
5種 緑である限り修整を受け破壊されない・白である限り修整を受け飛行を持つ(色変更に依存)
   初期値→能力なし 初期値→緑になる(表面上は変化なし)
6種 bデフォルト→1/1になる
   c-1/-1カウンター
   d+1/+1の修整

お粗末をプレイされると、0/1の能力を持たない緑の蛇になります。

1種 なし
2種 なし
3種 なし
4種 人間・兵士→蛇
5種 緑である限り修整を受け破壊されない・白である限り修整を受け飛行を持つ(色変更に依存)
   初期値→能力なし 初期値→緑になる
   能力なし
6種 bデフォルト→1/1になる→0/1になる
   c-1/-1カウンター
   d+1/+1の修整

この回答と先のURLの回答を参考に、種類別のルールに当てはめながら他のクリーチャーでも答えを出せるようにしてみてください。色変更と依存の部分が少し難しいですが、「先に適用した結果が出ないと修整と能力を得ていいのかわからないから、色変更を先に適用する」という理論です。これはタイムスタンプに左右されません。
(先の質問の回答も修正しました)
by JFK@あんかば  at 2008/08/05 17:26:04
横から失礼します。

JFKさんの回答では、大霊の盾の効果の「修整を受ける」の部分も第5種にも書かれていますが、修整を受ける部分は第6d種ですね。

あと、破壊されない、の部分は、《灰色熊》なり《従者》なりに能力を与えて(そのクリーチャーのオブジェクトの特性を変更して)いるのではないので、種類別のルールとは関係ないのでは?(5種には分類されないのでは?)
by らぁ  at 2008/08/05 17:45:40
》らぁさん
失礼しました。修整は6dですね。

では逆に破壊されない(あとブロックされない)などの種別は何なのか、という話になります。「種別に分類されない」というのはいろいろと物議を醸しそうです。「エンチャントされているクリーチャー」に影響を与える継続的効果なのですから、やはり5種に当てはめるべきものだと思いますが如何?

・・・それをふまえて、回答のミスを修正します。じー さん申し訳ありません。

1種 なし
2種 なし
3種 なし
4種 人間・兵士→蛇
5種 初期値→緑になり能力を失う(タイムスタンプは後だが依存で先に適用)
   緑である限り破壊されない(緑にならないと適用されないので色変更に依存)・白である限り飛行を持つ(白でなくなると適用されなくなるので色変更に依存)
6種 bデフォルト→1/1になる
   c-1/-1カウンター
   d緑である限り+1/+1の修整

で、1/1の破壊されない緑の蛇となります。

お粗末をプレイされると、0/1の能力を持たない緑の蛇になります。

1種 なし
2種 なし
3種 なし
4種 なし
5種 緑である限り破壊されない
   →能力を失う(単純にタイムスタンプ順)
6種 b1/1→0/1になる
   c-1/-1カウンター
   d緑である限り+1/+1の修整
by JFK@あんかば  at 2008/08/06 03:22:27
> JFKさん

「ブロックされない」 「ブロックに参加できない」などの効果は、ブロッククリーチャー指定ステップに関するルールを修整している
(rule500.3aに「回避能力は、ブロッククリーチャー指定ステップを修整する常在型能力である」とあることからの類推ですが)
と考えて、rule418.5kの「ゲームのルールに影響を及ぼす」効果ではないでしょうか?

―オブジェクトに影響しているように思える「コストに影響を及ぼす効果」もここに分類されていますから。


「破壊されない」について、同様に扱えるかは自信がありません。



> じー さん

トピックを乗っ取ったような形になって申し訳ございません。
by らぁ  at 2008/08/06 16:14:10
最初の質問から話題がずれてしまったので、別にトピックを立てます。お邪魔しました。
by らぁ  at 2008/08/06 21:21:10
らぁさんの回答を受けて訂正します。

1種 なし
2種 なし
3種 なし
4種 人間・兵士→蛇
5種 初期値→緑になり能力を失う(タイムスタンプは後だが依存で先に適用)
   白である限り飛行を持つ(白でなくなると適用されなくなるので色変更に依存)
6種 bデフォルト→1/1になる
   c-1/-1カウンター
   d緑である限り+1/+1の修整
緑である限り破壊されない

ので1/1の破壊されない緑の蛇 ですね

1種 なし
2種 なし
3種 なし
4種 なし
5種 →能力を失う(単純にタイムスタンプ順)
6種 b1/1→0/1になる
   c-1/-1カウンター
   d緑である限り+1/+1の修整
緑である限り破壊されない(能力を失っているのでこれは適用されない)

0/1の能力を持たない緑の蛇です

結果は変わりませんが種別分類が変わりました。
by JFK@あんかば  at 2008/08/07 01:35:35
再三横からで失礼します。

> JFKさん

《大霊の盾》による「破壊されない」は、クリーチャーに能力を与えているのではないので、《蛇変化》《お粗末》で失われることはありません。(能力を与えているなら、それは特性の変化であり、第5種に分類されるものです。)

したがって、↑の《お粗末》のパターンでは、《従者》は単に緑でないので、効果が適用されないだけでは?

また別トピック〔タイムスタンプ〕の《灰色熊》については破壊されないのでは?

再度、お邪魔しました。
by らぁ  at 2008/08/07 08:32:45